PSUで人狼なりや? wiki
- コメント/開催ログ/2007-12-08 の編集
[
ファイルを添付する
] [
このページの名前を変更する
] [
このページを編集する
]
サイトメニュー
ページ一覧
最近の更新ページ
使い方
FrontPage
基本ルール
役職
GMの心得
開催ログ・開催予定表
(編集方法)
初心者向け講座
用語集
プレイ人数早見表
Wiki運営掲示板
雑談掲示板
お役立ちLink集
最新の20件
2012-10-01
雑談掲示板
2012-03-31
開催ログ/2012-03-31
2012-03-23
開催ログ/2012-03-24
2012-03-22
開催ログ/2012-03-10
2012-03-21
開催ログ/2012-03-17
2012-03-17
開催ログ/2012-03-16
2011-03-26
FrontPage
2010-03-18
RecentDeleted
2009-08-12
開催ログ/2008-04-26
2009-05-02
R
2008-12-30
シャンティ
2008-12-14
シャンティカミカミヨガ語録
2008-10-27
Rowleys
2008-09-17
ネタ帳
コメント/用語集
用語集
2008-09-16
コメント/シャンティカミカミヨガ語録
2008-09-01
LFY
スイートポテト
サレナ
565 (本日: 1 / 昨日: 0)
-- 雛形とするページ --
13'
5/4のスケジュール
AREX
Ados
Angelica
BracketName
C.A.T
CarnageHeart-EZ
FormattingRules
FrontPage
GMの心得
Help
InterWiki
InterWikiName
InterWikiSandBox
LFY
LISA REBECCA
Lee
Lee-Sawk
MenuBar
Minerva
NewWiki
PHP
PukiWiki
PukiWiki/1.4
PukiWiki/1.4/Manual
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/A-D
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/E-G
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/H-K
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/L-N
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/O-R
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/S-U
PukiWiki/1.4/Manual/Plugin/V-Z
R
RecentDeleted
Rowleys
SandBox
Sitar
TENSVERG
Template
Template/メンバー紹介
Template/開催結果
Template/開催告知
WikiEngines
WikiName
WikiWikiWeb
Wiki運営
YukiWiki
ZENOSS
omega
snowman
シャンティカミカミヨガ語録
Lapis
いかこ
いかこ@シャンティ
お役立ちLink集
かりん
かるね
ねこ
ぼんちゅ
まさぶん
めり
りしあ@凌霄蓮華
カイム
グランド
コメント/5/4のスケジュール
コメント/Angelica
コメント/C.A.T
コメント/GMの心得
コメント/Lee-Sawk
コメント/PSU人狼掲示板
コメント/Rowleys
コメント/Sitar
コメント/Wiki運営
コメント/シャンティカミカミヨガ語録
コメント/いかこ@シャンティ
コメント/お役立ちLink集
コメント/ぼんちゅ
コメント/まさぶん
コメント/グランド
コメント/フォーレンVer.2・5
コメント/開催ログ/2007-08-03
コメント/開催ログ/2007-08-05
コメント/開催ログ/2007-08-19
コメント/開催ログ/2007-09-15
コメント/開催ログ/2007-10-06
コメント/開催ログ/2007-10-21
コメント/開催ログ/2007-10-26
コメント/開催ログ/2007-10-27
コメント/開催ログ/2007-11-03
コメント/開催ログ/2007-11-24
コメント/開催ログ/2007-12-01
コメント/開催ログ/2007-12-02
コメント/開催ログ/2007-12-08
コメント/開催ログ/2007-12-22
コメント/開催ログ/2008-02-02
コメント/開催ログ/2008-08-02
コメント/開催ログ/日付不明分
コメント/砂場
コメント/役職/人狼
コメント/用語集
コメント/凌霄蓮華
サレナ
シャンティ
スイートポテト
ディアーネ・ヴァニル
トップページ
ネタ帳
ノルド
ヒナ
フェイク
フォーレンVer.2・5
ヘルプ
メンバー紹介
ラドウ・クランド
ラニフ
リーンデルル
開催ログ
開催ログ/2007-07-21
開催ログ/2007-07-22
開催ログ/2007-07-28
開催ログ/2007-07-29
開催ログ/2007-08-03
開催ログ/2007-08-04
開催ログ/2007-08-05
開催ログ/2007-08-11
開催ログ/2007-08-12
開催ログ/2007-08-17
開催ログ/2007-08-18
開催ログ/2007-08-19
開催ログ/2007-08-24
開催ログ/2007-08-26
開催ログ/2007-08-31
開催ログ/2007-09-01
開催ログ/2007-09-02
開催ログ/2007-09-09
開催ログ/2007-09-14
開催ログ/2007-09-15
開催ログ/2007-09-16
開催ログ/2007-09-17
開催ログ/2007-09-21
開催ログ/2007-09-22
開催ログ/2007-09-24
開催ログ/2007-09-29
開催ログ/2007-09-30
開催ログ/2007-10-05
開催ログ/2007-10-06
開催ログ/2007-10-07
開催ログ/2007-10-13
開催ログ/2007-10-14
開催ログ/2007-10-20
開催ログ/2007-10-21
開催ログ/2007-10-26
開催ログ/2007-10-27
開催ログ/2007-11-03
開催ログ/2007-11-09
開催ログ/2007-11-10
開催ログ/2007-11-16
開催ログ/2007-11-17
開催ログ/2007-11-24
開催ログ/2007-12-01
開催ログ/2007-12-02
開催ログ/2007-12-08
開催ログ/2007-12-22
開催ログ/2007-12-29
開催ログ/2007-12-30
開催ログ/2008-01-05
開催ログ/2008-01-12
開催ログ/2008-01-19
開催ログ/2008-01-26
開催ログ/2008-02-02
開催ログ/2008-02-09
開催ログ/2008-02-16
開催ログ/2008-02-23
開催ログ/2008-03-08
開催ログ/2008-03-15
開催ログ/2008-03-22
開催ログ/2008-03-29
開催ログ/2008-04-05
開催ログ/2008-04-12
開催ログ/2008-04-19
開催ログ/2008-04-26
開催ログ/2008-05-04
開催ログ/2008-05-10
開催ログ/2008-05-17
開催ログ/2008-05-24
開催ログ/2008-05-31
開催ログ/2008-06-07
開催ログ/2008-06-14
開催ログ/2008-06-21
開催ログ/2008-06-28
開催ログ/2008-08-02
開催ログ/2012-03-10
開催ログ/2012-03-16
開催ログ/2012-03-17
開催ログ/2012-03-24
開催ログ/2012-03-31
基本ルール
限り無いノルドの音色
砂場
雑談掲示板
初心者向け講座
人数早見表
粋花
翠星石
静流
役職
役職/共有者
役職/狂人
役職/狩人
役職/人狼
役職/占い師
役職/村人
役職/霊能者
用語集
凌霄蓮華
六道 修羅
[[開催ログ/2007-12-08]] -「村側能力者騙り」についてコメントさせて下さい。コメント内容は参考程度ということで、プレイスタイルを強要するものではなく、かつ、個人批判を目的にしたものでもありません。結論から言わせてもらうと、村サイドによる能力者騙りは、狼・狂人サイドをかく乱する等の大きな効果がありますが、村側メンバーに対しても疑惑・不信感を与えるものであるから、実行者は村メンバーからの信頼を失わないような十分な配慮をする必要があるのでは、ということを指摘したいです。例外として、村の存亡を賭けての村サイドによる狼・狂人COの場合は今回の指摘の範囲ではないです(本物に思わせる必要があるので)。具体的に言うと、騙り中は狂人とも本物ともつかない状態を維持し、真能力者が出た時あるいは撤回宣言をする場合は、自分がウソをついたことを誠実な態度で釈明し、騙りを実行するに至った理由をきちんと述べる等、村からの信頼を回復する努力をすべきだと思います。また、自分への疑惑が晴れないようなら素直に吊られるといった選択も必要かと思われます。いずれにせよ、高度なテクニックを要求される戦略であるのは間違いないですね。以上です。 -- [[snowman]] &new{2007-12-10 (月) 23:55:13}; -村人騙りはなんらか自分の無実を証明できる手立てを用意するのが前提ですね。&br;今回のケースではかるねちゃんが共有者だった訳ですが、残念ながら彼女の身元を証明すべき相方が寝落ちというまさかの事態に。&br;今回はやむをえなかったのではないかなぁと思いますわ。&br;村人サイドの騙りは村が混乱するリスクは確かに高いので、自分で後始末できないヤツは仕掛けるべきじゃない、って点については全く同意。 -- [[13']] &new{2007-12-14 (金) 03:53:30}; -個人的には、非能力者である只の村人が騙ることは、(勝負ドコロでの狼COor狂人CO除いて)NGだと思います。能力者内役の人数が合わなくなることは村側の推理に混乱をきたすので。今回のかるねちゃんの場合は、共有者でしたのでアリだとは思いますが、相方が慣れてる人で、かるねちゃんの意図を汲めるタイプだとベターだったと思います。よくログ読んだら、モブさんも「かるねは白と思う」と相方らしい発言してますが、これは狼が気付くとMOB襲撃→かるね襲撃で共有者騙りの乗っ取りが発生する可能性もあったかなと。私は見落としていましたが(苦笑)&br;今回の場合は、狼でなくともかるねちゃんが共有者(or霊)だとは思ってる人は多かったんじゃないでしょうか。スノさんがそれを嫌ったのもわかりましたが、投票宣言は狼の票集めにも聞こえ、翌日生きていれば私は全力でスノさんをSGに仕立てたと思います……。&br;むしろ今回の試合で痛感したのは真能力者の信用度ですね。狂人の仕事は信頼度を稼ぎ狩人を引きつけることもあります。真も勿論信用が全てです。その上では、態度云々もありますが、灰ではない能力者を占うというのは悪手だと私は思います。いくら村人に見えても、潜伏狼は白くなろうと努力しますし、能力者COしている者はその言動から真か否か判断すればいいので、占いは灰を狭めるために使うべきと考えます。ので、今回で言うとかるね占いとロイ占いは無駄ですね。あれがなければノルドさんが占われてた可能性があるので。黒出しが信じてもらえるかは占い師の振る舞い次第ですが。&br;長くなりましたが、確かに共有の占い騙りは戦術ではあるけれど、短期人狼は昼の長さがネックなので、その混乱のせいで昼の話が十分にできないというデメリットも考慮してやるべきかとは思いました。でも、初回から共有が1COもしなかった時点で、狼でなくともかるね共有は見て然るべきな状況だった気がします。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-12-16 (日) 01:18:58}; -あ、ついでにお節介ながらもう1つ。かるねちゃんのように共有が怪しく振舞うことで占いを誘い、狂人に黒出しをさせて共有地雷、という戦術もあるにはあります。今回は真が占ったため白しか出ませんでしたが。&br;共有地雷発動させたければ、ある程度狂人に黒もらえるような振る舞いをしなければですね。本気で怪しいと、狂までが狼と勘違いして庇いの白を出してしまいますし(笑)&br;短期の共有者はまとめ役的意味が薄く、確定白であるということ以外に旨味がない気がするので、共有トラップが炸裂するとこを一度でいいから見てみたいですw -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-12-16 (日) 01:27:46}; -13さん、蓮花さんコメントありがとうでした、参考になりました。 -- [[snowman]] &new{2007-12-16 (日) 17:21:49};
タイムスタンプを変更しない
[[開催ログ/2007-12-08]] -「村側能力者騙り」についてコメントさせて下さい。コメント内容は参考程度ということで、プレイスタイルを強要するものではなく、かつ、個人批判を目的にしたものでもありません。結論から言わせてもらうと、村サイドによる能力者騙りは、狼・狂人サイドをかく乱する等の大きな効果がありますが、村側メンバーに対しても疑惑・不信感を与えるものであるから、実行者は村メンバーからの信頼を失わないような十分な配慮をする必要があるのでは、ということを指摘したいです。例外として、村の存亡を賭けての村サイドによる狼・狂人COの場合は今回の指摘の範囲ではないです(本物に思わせる必要があるので)。具体的に言うと、騙り中は狂人とも本物ともつかない状態を維持し、真能力者が出た時あるいは撤回宣言をする場合は、自分がウソをついたことを誠実な態度で釈明し、騙りを実行するに至った理由をきちんと述べる等、村からの信頼を回復する努力をすべきだと思います。また、自分への疑惑が晴れないようなら素直に吊られるといった選択も必要かと思われます。いずれにせよ、高度なテクニックを要求される戦略であるのは間違いないですね。以上です。 -- [[snowman]] &new{2007-12-10 (月) 23:55:13}; -村人騙りはなんらか自分の無実を証明できる手立てを用意するのが前提ですね。&br;今回のケースではかるねちゃんが共有者だった訳ですが、残念ながら彼女の身元を証明すべき相方が寝落ちというまさかの事態に。&br;今回はやむをえなかったのではないかなぁと思いますわ。&br;村人サイドの騙りは村が混乱するリスクは確かに高いので、自分で後始末できないヤツは仕掛けるべきじゃない、って点については全く同意。 -- [[13']] &new{2007-12-14 (金) 03:53:30}; -個人的には、非能力者である只の村人が騙ることは、(勝負ドコロでの狼COor狂人CO除いて)NGだと思います。能力者内役の人数が合わなくなることは村側の推理に混乱をきたすので。今回のかるねちゃんの場合は、共有者でしたのでアリだとは思いますが、相方が慣れてる人で、かるねちゃんの意図を汲めるタイプだとベターだったと思います。よくログ読んだら、モブさんも「かるねは白と思う」と相方らしい発言してますが、これは狼が気付くとMOB襲撃→かるね襲撃で共有者騙りの乗っ取りが発生する可能性もあったかなと。私は見落としていましたが(苦笑)&br;今回の場合は、狼でなくともかるねちゃんが共有者(or霊)だとは思ってる人は多かったんじゃないでしょうか。スノさんがそれを嫌ったのもわかりましたが、投票宣言は狼の票集めにも聞こえ、翌日生きていれば私は全力でスノさんをSGに仕立てたと思います……。&br;むしろ今回の試合で痛感したのは真能力者の信用度ですね。狂人の仕事は信頼度を稼ぎ狩人を引きつけることもあります。真も勿論信用が全てです。その上では、態度云々もありますが、灰ではない能力者を占うというのは悪手だと私は思います。いくら村人に見えても、潜伏狼は白くなろうと努力しますし、能力者COしている者はその言動から真か否か判断すればいいので、占いは灰を狭めるために使うべきと考えます。ので、今回で言うとかるね占いとロイ占いは無駄ですね。あれがなければノルドさんが占われてた可能性があるので。黒出しが信じてもらえるかは占い師の振る舞い次第ですが。&br;長くなりましたが、確かに共有の占い騙りは戦術ではあるけれど、短期人狼は昼の長さがネックなので、その混乱のせいで昼の話が十分にできないというデメリットも考慮してやるべきかとは思いました。でも、初回から共有が1COもしなかった時点で、狼でなくともかるね共有は見て然るべきな状況だった気がします。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-12-16 (日) 01:18:58}; -あ、ついでにお節介ながらもう1つ。かるねちゃんのように共有が怪しく振舞うことで占いを誘い、狂人に黒出しをさせて共有地雷、という戦術もあるにはあります。今回は真が占ったため白しか出ませんでしたが。&br;共有地雷発動させたければ、ある程度狂人に黒もらえるような振る舞いをしなければですね。本気で怪しいと、狂までが狼と勘違いして庇いの白を出してしまいますし(笑)&br;短期の共有者はまとめ役的意味が薄く、確定白であるということ以外に旨味がない気がするので、共有トラップが炸裂するとこを一度でいいから見てみたいですw -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-12-16 (日) 01:27:46}; -13さん、蓮花さんコメントありがとうでした、参考になりました。 -- [[snowman]] &new{2007-12-16 (日) 17:21:49};
テキスト整形のルールを表示する