PSUで人狼なりや? wiki
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六道 修羅
[[MenuBar]] *雑談掲示板 [#l3702f29] #article **こちらでは初めまして [#fda46391] >[[ぶりゃん@DDの操縦オペレータ]] (2009-01-30 (金) 22:34:15)~ ~ 時々DDというキャラで参加させてもらっています。~ ご挨拶がてらの足跡付けでございます。~ 今後ともよろしくお願いします。~ // #comment **勝手ながら・・・ [#ld5a8271] >[[LFY]] (2008-12-20 (土) 22:41:54)~ ~ いたずら書き込みがあったので、削除させていただきました。~ // - LFYさん乙です〜。そういや最近チェックして無かった…(ウハ -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-12-30 (火) 01:49:42}; - またまた削除。LFYさんありがとうね〜 -- [[13']] &new{2009-01-02 (金) 10:33:25}; - サクージョ。ちゃんと消えてる? -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2009-01-14 (水) 15:09:34}; #comment **GM向けの支援ツールについて [#haf72cea] >[[Rowleys]] (2008-07-29 (火) 16:14:25)~ ~ 13さんへ。ロイが言ってたのは~ http://syoukan49.ehoh.net/jinrou/shikai.html~ です。~ ~ 「CGI版人狼GM補助ツール」が有効だと思われます。~ // #comment **足跡 [#e30e1159] >[[スイートポテト]] (2008-07-22 (火) 19:54:50)~ ~ ポテポテ~ // - カルネちゃーん今月からのログが読みたいわー!大変みたいだけどお願いしまーす。お礼はポテトで(謎) -- [[スイートポテト]] &new{2008-07-22 (火) 20:02:07}; #comment **いつの間に掲示板の投稿フォームが消えていたので [#m82b4b21] >[[13']] (2008-05-06 (火) 23:13:18)~ ~ 復活してみました。~ 消したの誰ー?~ ~ さて。~ 6/3でmixi人狼PSUコミュニティが、設立から1年を迎えようと~ しています。~ そこで、昨年末に実施した初心者向け人狼(第二回)を開催~ したいと思います。参加人数も最近カツカツになってきたしね。~ ~ そこで開催日付の選定が重要です。~ 6月入ったら「ストーリー連動イベント」というのが始まる事が~ 予想されますので、5月の中旬〜下旬くらいの中だるみした時期~ あたりがよいのかも、と考えています。~ 5/10の人狼で提案したかったが…また仕事の予定が orz~ ~ 誰かこの件、話題にしてくれ!!~ // - とりあえず飲み会のたぐいは入ってないから、うちはいつでもOK。主犯に任せる(ぁ -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-05-07 (水) 08:50:15}; - 議題:&br;いつ、やるか…5月中下旬のいつ?&br;どこで、募集するか…mixiのPSUコミュニティのほかに必要?&br;そのほか…プレイヤーが20人以上集まった時の対処 -- [[13']] &new{2008-05-08 (木) 10:52:59}; - いつ→17、24辺り??&br;mixiだけで良いんでない??&br;20人以上集まったら…常連さんが初心者の補助につくとか? -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-05-09 (金) 08:48:10}; - Mixiやってないのでわかりませぬが、現地でお手伝いが必要な場合はいつでも言ってください〜(・∀・)人(・∀・) -- [[Rowleys]] &new{2008-05-10 (土) 14:19:17}; - じゃあ17日で! (俺のスケジュールの都合で)今日の人狼で告知よろしく〜 -- [[13']] &new{2008-05-10 (土) 16:03:46}; - ここ見て無くて告知しなかった★テヘ -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-05-12 (月) 14:13:53}; #comment **いわゆるぐーぐる八分?((((゚д゚))))アワワワワ [#zea8c3cc] >[[13']] (2008-02-08 (金) 05:57:47)~ ~ なんでか判らんのだけれど。~ GoogleでココのWikiがヒットしなくなっちゃったみたい。~ Infoseek/Goo/MSNなんかの検索結果で見てみても同様…~ ~ なんだこれ????~ // - とあるサイトで検索したら、自分のブログが出て来て俺涙目…orz うーん、確かにヒットしませんね…何でだー!! -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-02-08 (金) 12:03:10}; - 今日試したら復旧してたー。なんだったんだろうね? いまいち原因がつかめないや -- [[13']] &new{2008-02-09 (土) 18:25:54}; #comment **初心者向け人狼開催 [#vc3a509e] >[[13']] (2007-11-29 (木) 14:06:20)~ ~ mixiやっている方はお気づきと思いますが。~ ~ かねてより企画していたmixiのPSU本家コミュニティに12/2初心者向け人狼を開催しまーす。~ ~ http://mixi.jp/view_event.pl?id=25562441&comment_count=0&comm_id=186027~ ~ ここの常連の皆様も、そちらで参加表明して頂けると嬉しいな。~ // #comment **提案:新規プレイヤーの開拓について [#i8a66c2c] >[[13']] (2007-10-29 (月) 10:53:56)~ ~ PSUイルミナス始まったなって一方で、PSUが盛り上がれば盛り上がる程にこちらの開催プレイヤー確保が難しくなるのが嬉しいような難しいところ。~ 「友達の輪」でここまで広がってきた人狼PSUだけれど、そろそろ新規プレイヤー開拓に本腰を入れてみてはどうか? と考えています。~ で、安易に思いつく案はPSU本家wikiイベント板での告知とかどうかな、と思っているのだけれど。~ -メリット~ --人がおそらく大幅に増える! 安定開催につながる~ ~ -デメリット~ --増えすぎて収拾がつかなくなる~ --wikiに限った話ではないのだけれど、粘着系や精神的に未熟な方など所謂イタイ子が来た時に対処に困る~ ここら辺が気になるところかね。~ 仮に上記を実施するとして、デメリットへの対処として[[りしあ@凌霄蓮華]] の案に乗っかる形になるのだけれど。~ -金曜日(仮)~ --初心者講習。本家PSUwiki向け初心者限定(不定期開催)~ -土曜日~ --従来の定期開催~ って棲み分けするのはどうだろうか。~ みんなの考えを聞きたいな。~ // - そうですね、とりあえず金曜or土曜で11月に1日お試し日を設けて募ってみるのがいいかも。うまくいきそうなら、随時土曜の定期開催にも繁栄ということで。決行日は主催ってことで13'が来れる日を勝手に決めちゃっていいと思います。後、募集手段として本家Wikiもだけど、公式のハルRadioはどうでしょ? 募集期間ギリギリ(11/2まで)だけどお便りコーナーで、募集してみてもいいかも、と思いました。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-31 (水) 20:18:06}; - レスポンスありがとう! 公式ハルRadioは面白いアイデアだと感じたけれど、人狼ゲームの著作権的に灰色っぽいところがあるので難しいかな? オマケにルール読まないで突撃する子が多くなってしまいそうな気もするので保留で。上記初心者講習、やるにしてもGBRみたいな大型イベントは重ならないように日程は慎重に選ぶ必要があるだろうね。何より怖いのは上記「痛い子が来た時」。大きく募集を掛けて人数を増やすか、今までどおり知人の紹介の紹介、で友達の輪を広げて行くべきか・・・。じっくり検討していきましょうか。 -- [[13']] &new{2007-11-01 (木) 00:44:43}; - 木曜に配信が来るので、募集かけても金曜は人が集めにくいです。 土日開催の方が人が集まるのではないかな。 土曜観戦で流れを掴んで、日曜に参加とかって出来て良いんじゃないかと。//募集に関しては、もう少し積極的にフレを誘ってみます!と言いたい所だけど、マジピ探してるor最近来てないしなぁ…。(滝汗 -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-11-01 (木) 12:11:12}; - 他のメンバーのレスポンスも欲しいところなのだけれど…みんなどう思っているんかなぁ。 -- [[13']] &new{2007-11-08 (木) 02:07:58}; - 書こう書こうとおもって、先送りにしてました。&br;で、懸案の内、[[ワールド統合>PSU公式:news/wis/?mode=view&id=528]]の日程が正式に出てきたので、丁度良い機会なのではないかと。&br;今週末、あるいは来週末の三連休の何処かで、E1/E2エントランス交流を兼ねた人狼ワークショップの告知を提案してみます。&br;出来れば、[[13']]氏も含めて、メンバーができるだけ揃う事が可能な日程が望ましいのですが…… -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-11-13 (火) 17:12:47}; - 私もコメントしておきます。新規プレイヤーの募集に賛成します。開始時間に10人以上が集まれるようになると良いと思います。募集方法については、リーンデルルさんの提案内容で良いと思います。私としては、PSUの遊び方の一つに人狼ゲームってのがあればいいなと思います。ですから、誰でも気軽に参加できて、参加せずに潜っていてももちろん良いような雰囲気が変わらないでほしい、と思うところです。 -- [[snowman]] &new{2007-11-13 (火) 19:25:17}; - 皆コメントありがとう。前回の開催でざっくり方向性決まりました。&br;1. 募集はmixi上のPSUコミュニティで行うこと&br; 2. 形態は「初心者向け」と冠したものにすること&br; こんな感じで募集かけようかと。11/16のセッションのあとにでも細かいところ決めないとね。 -- [[13']] &new{2007-11-16 (金) 06:41:55}; - 11/24にやってみよう、としたけれど、来週の配信情報が知らされてからmixiにあげましょうかね。連休で大きな告知が来るかもしれませんし。 -- [[13']] &new{2007-11-17 (土) 11:19:16}; - [[11月22日のミッション配信情報>PSU公式:news/wis/?mode=view&id=534]]。ということで、超星霊やら電脳ミッションとぶつかるのは厳しすぎますね…… -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-11-21 (水) 01:34:59}; - そう思ったので延期としました。まあ慌てても利がないからね〜 -- [[13']] &new{2007-11-21 (水) 23:13:29}; - 12/1 だと私のスケジュールの都合でNGなのだけれど、12/2だとどうだろうか? -- [[13']] &new{2007-11-28 (水) 19:01:03}; #comment **週末開催スケジュールについて。 [#e9ff9e73] >[[りしあ@凌霄蓮華]] (2007-10-19 (金) 20:02:05)~ ~ 試合の感想とかではないのだけれど。案としてどうかな、と思うこと。~ ~ 定例開催は土曜日ですが、随時金曜や日曜も、可能性考慮日として~ おいといて欲しいかな〜と思ったのであげてみます。~ ~ ■金曜日 22時〜~ 集まりそうだったら集まる。~ 恐らく土曜日より人数は少なめになると思うけど、~ だったらいっそ実験的に利用してはどうかと。~ 具体的には……。~ ・GM育成用(初GM等)~ ・試したい戦術を試す~ (そのために、希望役職を募る←時々ラニフ君がやってくれるように)~ ・その他、ネタ村試験~ (場所をいつもと変える、ドレスコードを決める等、~ 一風変わった雰囲気の村を演出w←廃村ロビー出たら行ってみたい)~ ・ちょっと変わった配役を試す~ (まぁ狐は入るほどの人数にはならないかもだけど……。~ 狂人→狂信者 とか 共有者→結社 とか)~ ~ まぁ、イルミナス始まったばかりで、あまり人集まらないので~ そのままもるぎモードの方が多そうですが。~ ~ ■土曜日 22時〜~ いつも通り。とりあえず毎週メインはこの日! ということで。~ ~ ■日曜日 21時〜~ 翌日が平日のため、一時間早い開催。~ 土曜日に人が集まらず流れた場合、開催の気配濃厚。~ 土曜日の予備日的扱いでもいいし、集まったメンバーによって臨機応変に。~ ~ ~ ~ こんな感じでどうでしょう〜?~ ご新規さんは、土曜が一番説明してくれる人も多そう(観戦しやすそう)~ 金曜、日曜は人数の都合上短期決戦なりそうだし、~ 数合わせに拉致参加させられるかもw習うより慣れろ!~ ~ というわけで、提案、でした。~ イルミナスどっぷりもるぎたいから、3日も出てらんねーよ!~ というのは承知の上で……意見あれば聞かせてくださぃ♪~ (個人的には2/3くらいは参加したい気満々)~ // - 個人的には。&br;人狼は物凄く精神力を消耗するゲームなので、週1とかでも十分な気がしてるんだよねw&br;なので週1開催としたのだけれど…。でも実際週2とかで開催する週も少なからずあるわけで。他の人の意見はどうだろね? -- [[13']] &new{2007-10-21 (日) 16:02:40}; - 折角提案が上がっているので、金曜に開催告知してみましたよ。 週1で1試合だけだと、物足りない感じがします。ハイ。 -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-23 (火) 12:15:08}; - 前は短いのだと1日3戦とかしてたしね(苦笑)。土曜に集中→試合時間長くて1戦のみとかだと、その時GMだったら消化不良なりそうだ。ただ、最近は隔週の勢いで新規ミッション配信があるため、もるぎたい人多いんじゃないかなと思います(木曜メンテから開始とかだし)ので、金曜日は新規ミッション配信がない週、とかでもいいかも。&br;折角シャンが開催告知出してくれたみたいなので、とりあえず今週は集まってみる方向で。どんづまりロビーだったら人少なそうだけど、廃村ロビー集合はもうちょっと寂れてからがよいかなぁ。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-23 (火) 18:40:53}; #comment **立てて終わりって言うのも芸がないので [#k4eb8a7b] >[[13']] (2007-10-08 (月) 17:44:14)~ ~ 雑談のお題をあげてみる。~ 昨日(10/7)のギドラ、正直どうよ?個人的には「迷惑」のヒトコトに尽きたのだけれどw~ ~ 【迷惑だと思った理由】~ ・私がギドラだと説明できたからまだしも、全員意味不明だった。~ ・他の議論に費やすべき時間が混乱収拾に相当数割かれた~ ・やるにしたってせめて初心者の居ない回でやるべきだった~ ・吊られたときくらいは「本当は占い師だった」と明確に発言すべき~ ・霊能者1CO体制が固まったあのタイミングで真の占い師がギドラやった事にメリットがあるとは全く思えない。メリットがあるとすれば狂人だった場合のみ~ ・占い師なら村の勝敗を分ける人物であり、行動に責任持てw~ ~ こんなところかねぇ。~ // - 確かに、説明されて流れや様子見てようやく理解した感じで…。まあ遺言で真占いカナ、とは思いましたが(^_^;) 正直、もうギドラはこりごりって感じです…申し訳ないケド(笑) -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-08 (月) 19:07:14}; - まぁ、初日COがない段階で、「私は占か霊の能力者です」ってCOするのはアリかな〜と思った。紛らわしいのもあるけど、問題は仮にも占の可能性があるのに、あそこで吊投票いれちゃった人にもあると思うけど、まぁ占は極力誤解を招く行動は慎むべきかな〜。こういう戦法もあるんだ、と皆が覚えれば、結構色々応用できそうですよ?(狂人の牽制の役割は果たせたんだし) -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-08 (月) 23:36:41}; - ついでだから昨日の食い順について。ログ見直したけど最後思いっきり間違ってますね! スノさんまじすまんかった。狼もテンパってたんだ。でもおかげで13は混乱したようなので結果オーライ(あれ? -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-08 (月) 23:44:08}; - 昨日のプレイについて。ラスト5人の時点で狼がパワープレイに出なかったので、すなわち狼はラスト1匹、もしくは狂人は既に死んでいる(すなわちスノは真占いか狼の騙り)。且つ狼は真占いを喰いに行かずぼんちゅの生きるべきグレー枠の人間を喰いに来たので、「あぁすの狼だ」と踏んだのだけれど。。。俺、狩人的に間違った判断じゃなかったと今でも信じてる。。。要するに、ゲーム後に皆から叩かれたのと裏をかかれて心底悔しいんだよ!!(笑~ 占い師のギドラCOについて。狂人の牽制が仮に出来たとしても、それ以上に村に混乱を齎すデメリットの方が遥かに高い。個人的な考えで言わせて貰えば占い師はスタンドプレイしちゃいけない役職だよw 誰が何と言おうとそこは譲れん -- [[13']] &new{2007-10-09 (火) 03:26:34}; - 狂人の視点から幾つかコメントを。リーンさんの作戦は、狂人の動きを大きくけん制したという大きな効果があったと思います。二日目の段階で狂人の視点からではリーンさんとカルネさんの真贋は全くつかず(リーンがカルネに対抗霊COしたようにも見え、カルネが黒かとも思えた)、初日に占いor霊の対抗COを出すのをためらわざるを得ませんでした。私自身は、二日目にリーンさんに投票しましたが、これはリーンさんが村側の人物で狼側のかく乱にでているという予測の上での行動でした。逆だった場合、狼であるリーンさんを墓場におくるという大失態の可能性もありましたよ。まあ、二日目の投票でリーンさんは私に投票したので、なんとなく真占い師だったと事後予測はしておりましたが。それでも、二日目以降もリーンさんとカルネさんの真贋は不明で、偽占いに出たものの白判定を無難に続けるしかありませんでした。最終日にリーンさんが唯一白判定を出したDDさんに黒判定を出さざるを得なかったわけですが‥、その点は蓮華さんがご承知のとおりです(この喰いの不可思議については、逆に13を惑わすことになったので結果オーライかもしれません)。まあ、つまるところ、リーンさんが吊られるか殺されるかしない限り、狂人は動くことができんかったわけです。リーンさんがうまく生存した場合、ギドラ作戦は成功したかもしれませんね。 -- [[snowman]] &new{2007-10-09 (火) 11:21:54}; - しつこいようなのだけれど、占い師は狂人なんかと差し違えて散るべき職じゃないと思うんよねえ。なにより、本人の狙いがどこにあったのか知りたいわぁぁ -- [[13']] &new{2007-10-09 (火) 13:46:10}; - 同じ話題だけど、長文&改行がないと読みづらいので、コメントで話すのはどうかなぁ……と思いつつ(掲示板提案した理由が、コメントには長文投稿し辛いという理由が大だったため)コメントで投下します。個人的意見であり、議論はしたいけど喧嘩したいわけではないのでご容赦をw -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 15:52:28}; - 狩人という保険があれど、狼は占い師の真贋がはっきりした時点で、かつ真占の村人信頼度が高ければ食おうとするわけで。狂人を牽制でき、かつ狼の私にもリーンは真か狂か分からず撹乱された状態でした。狂だった場合のリスクを考えつつも、真に賭けて投票したわけですが(狼では絶対無い、という情報が分かってる分狼の方がやや有利ですね)しかし、狂であれそもそも役COしてる人を村人が序盤に吊投票いれるのは、その点もセオリーに反してるわけで、セオリー踏まなかった占ばかりが責められる問題ではないと思います。(ついでに、初心者がいるのだからセオリー通りのゲームやろう、というのも手心な感じがして微妙だなぁ)んー、信じてもらえない占い師は可哀想、信じなかった村人にも責任がある、自ら信じてもらえなさそうな振る舞いをする占い師はバッシング、というのは……。あそこで吊られなければ、もしかしたら大成功して絶賛されてたかも、と思います。それに、占い師だって色々工夫した戦術試してみてもいいんじゃない、と……これは人狼側で勝てたから言えるのかもだけど。遺言で真占ぽい発言しなかったからこそ、狼にも偽占の真偽が最後まで分からなかったし。パワープレイに踏み切れなかった理由に、真占が狂のふりをして偽判定を出し、狼の食いを逃れたり、最後の狼COを誘った、という前例があったので、警戒しまくっていた、というのもあり(この時も結局村人が負けたけど、色んな戦術があるんだなー、と以降の推理の幅が広がったように思います)個人的には、セオリー通り勝つよりも、色々試してみたい人がいるのは悪いことじゃないと思ってます。まぁ、その試合中での村人にとってはいい迷惑な部分もあるでしょうが……。私はチキンなので、真占だったらセオリー通りにしかやらないと思いますがね(むしろそれだけでいっぱいいっぱいとも言う)後から責められること覚悟の上で、色々できる人をむしろ尊敬したいくらいの勢いですよ。というわけで、村人を混乱させた最大のデメリットはあれど、狂も狼も同じくらいパニックだった、というメリットもあったと思います。とフォローフォロー。本人の狙い告白も期待しておりますw(というわけで早急に例のログ上げたいんだけど、暫定でGMじゃない私が上げてもいいかな??) -- [[ りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 15:54:52}; - まず、ギドラ(グラール的にはラグナス)CO自体が、村全体の思考を分断させたことを、最初に謝っておきます。&br;それでも敢えてこの戦術を投入したのは、ここ暫く、村の方針が占のリード(ミスリードも含めて)のみに頼った、非まとめ役制に極端に偏っていると感じた部分もあります。&br;お膳立てとしては、1日目の流れで占の信用度の低さが匂わされていることに加え、占であることを遠まわしに窺わせる発言を一つ。それでも占騙が出てこない為、スタートです。&br;前提条件は、霊騙狂/真占を軸とし、展開次第で霊CO撤回。占騙COに対して真占が対抗COしないことによるデメリットが極少数である為、この構成です。狩人は単独霊を防衛、狼の襲撃を回避しつつ占霊COとなります。&br;>全員意味不明だった。&br;これは狙い通り。ネタが周知されてからでは、効果は格段に低くなるので。真理表が崩れたのも相当の効果だったことを物語っています。&br;>他の議論に費やすべき時間が〜&br;この部分は、村人サイドも人狼サイドもほぼ等価。狼チャットの分に関しては、通常時と同じである以上、要素としては変わらず。&br;>せめて初心者の居ない回で〜&br;この回に関しては、純粋な初心者は不在だったかと。初心者≠初参加であり、村民としては皆が等しく存在する以上、メタゲーム的な考慮を加えたくないと言う部分も含めて。事前予習に関しても、Wikiサイトや長期人狼など手段は豊富なので、PSUのシステムの上でのゲーム進行さえ理解できていれば、十分に参加資格があると言えましょう。&br;>「本当は占い師だった」と&br;あの時点での遺言では、真狂狼の判定には役に立たず。霊の判断で○判定が出る以上、自明。むしろ、完全に乗っ取りのタイミングで出てきた占騙を両吊りすれば、狼はステルス以外の選択肢をほぼ失います。&br;>霊能者1CO体制&br;霊が騙狂だった場合、CO撤回→占騙CO戦術にシフトしてくる可能性もありました。が、方針転換が見られなかった為、真、あるいは強行狂。狼の場合は両吊リスクが高い為、初日霊騙の頻度は低いかと。&br;>行動に責任持てw&br;それは確かに。&br; -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-10-09 (火) 20:18:48}; - 以下、おまけというか雑念と言うか。&br;前日に初狂人が回ってきたと思ったら、役職振り直しで狼になってフイになったり、何だかモヤッとな状況だったのは認めます。占も3度目だし、何かセオリー固執に対してのアンチテーゼを提示してみたくもなったりしました。&br;反省点も多いですよ。初回占い対象は、初参加のDD氏ではなく、論客のLee/13'/Sitar/蓮華の各人から選び、まとめ役を投げるべきだったとも思います。&br;あとは、6日のメンテ以降マイルームβ→RCに移行したお蔭で、ワールド統合もそろそろ現実視出来るタイミングなのもあり、それからだと新規参加者も増えて実行機会を失うことも、何処かで危惧していたやもしれません。&br;ただ一つ言えることは、この回のログは絶好の教材であり、感想戦も期待できそうな感じなので。&br;って、こんなまとまりの無い思考を書き連ねていると、また天然狂の職Pが増やされそうな予感…… -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-10-09 (火) 20:29:42}; - 暫定でログあっぷしました。&br;備考:途中地震速報がありましたが、ゲームと関係ないので省略しました。&br;蛇足:今回の1ω=9……(最後の「お疲れ様」と地震中発言含む)&br; D-Diver 1ω&br; 私(凌霄蓮華) 30ω↑(含む人狼チャット)&br;すまない、全部はメモってないので、カウントしたい人はしてみれ?&br;このログが色んな人の参考になれば幸い&狼チャットの混乱ぶりにニヤニヤすれ。&br; -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 21:21:25}; - おっ、書き込み来てる♪~ まず、皆に熱くなってもらうためにも、敢えて辛めの書き方で立ててみたのだけれど、議論がしたいのであって喧嘩するつもりはこれっぽっちもありませんのであしからずw~ 次に議論の場について。~ 蓮華の言うとおり、あの日のアレはどうだったああだったと気軽に語る場が欲しいんよね。~ ここで立ててみたら結局pcommentだったしw~ 外部掲示板に持ってくしかないかねぇ?~ どこか適当なフリーの掲示板、蓮華良ければ用意してもらっても良いかい?~ 仕事は提案した者がやる、というのが13'の持論なのですw~ で、以下占い師によるギドラの件。~ まず私の論拠はセオリー寄りで、「占い師は1日でも長く生き延びて占いの結果を明瞭に村に伝える」ことで村に貢献してナンボという考え方である事を明確に言っておきますよ。勝負に出たい気持ちは分からんではないけれど、自分にしか出来ない仕事は占い師になった時くらい真摯にやろうぜって考えですね。狂人と戦ったりは他の人間でも出来るので!!~ で、リーンギドラの狙いっていうのは狂人と狼の騙りを牽制しつつ占1霊1体制確立をしたかった、って事で良いのかね?~ >>全員意味不明だった。~ >>行動に責任持てw~ 個人的に「新しい戦術を派手にやらかすなら自分でケ○拭けや〜w」と内心思っていたので…~ 結局私が混乱収拾に当たらざるを得なかったw~ >>他の議論に費やすべき時間が〜~ 昼で村人がなんとか火消し&混乱収拾、夜で狼が落ち着いて議論となってしまう事がひとつ。「ギドラ役は狼でない」という材料を狼は持っている。~ 以上から狼+狂人よりも村側の混乱の度合いが深いと私は考えるな。~ そこらへんはいかがでしょう?~ >>せめて初心者の居ない回で〜~ プレイするならしっかり予習しろとかいう事はたやすいのだけれど…。~ 以下は発起人である私ならではの視点なのかもしれないけれど、数回だけプレイに参加して定着してくれないプレイヤーが多いのが悩みの種でね。ついて来れずに去る人を何とかしたいんよね。~ 実際D-Dさんは初プレイ、ぼんちゅは初狼、ラドウ君に至っては久しぶりのプレイで細かいルールを忘れていて前日騙りに出る時、占いのルールについて質問が私に来ていた位だったので(汗~ >>霊能者1CO体制~ 言う事は勿論分かるのだけれど、リーンなら霊騙りに出ても不自然でないくらい普段から行動が読めないのよ、実際。霊騙りにはでないだろうと読む逆を突いてくるかもしれないだろう? その殆どありえない可能性を考察する時間も割かざるを得ない点が「正直迷惑だw」と思った訳。 ~ ま、そんなところ。 -- [[13']] &new{2007-10-09 (火) 22:43:22}; - っつーよりも俺にしたら、だからっていきなり吊った方がアレだと思う。&br;結果論だけど、蓮華狼でスノ狂人。つかスノ狂人。コレ重要。ぶっちゃけ強敵だわ。特に俺には。&br;(俺今までスノと敵勢力になって勝った試しが無いw)&br;初日に吊られず2日目までリーン生きてたら十分村人に有利な要素が増えたかもと思った。&br;てか話変わるけど、13が最終日に人狼は2人残ってるとした上で、ものの見事に自分を人狼の疑いから背けさせたぼんちゅ氏の初回2連続自決票を評価したいんだがwww -- [[Lee]] &new{2007-10-11 (木) 03:28:12}; - ただまぁ、吊った時の票の内訳が私(狼)、スノさん(狂人)、DDさん(初心者)、ラドウさん(ブランク有)だったわけで。まぁあそこで吊れたのも運とタイミングの為せるワザかと。2度目はなさげだ。&br;ていうか、私が狼で勝ってる時は必ずスノさんが狂(味方)なワケでwしかしスノさん敵だと私もよくしてやられるんだぜ。&br;ぼんちゅさんの自殺票は、人狼チャット内で随分嗜めたんだけど、13のミスリードを誘うという効果があったのですげーと思った(事故死の可能性は否めなかったけど)(多分ぼんちゅさんとの普段の付き合いもあり、13を騙せた素地はそこにありそうだけどw)&br;それより狂人に狼アピールする難しさを実感。というか某テンスさんのせいで、狂か真か疑心暗鬼すぎる狼になっちまったさ……。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-11 (木) 08:05:42}; - せやねぇ。吊り投票はあの内訳なので、已む無いかなという気はしてた。&br;ぼんつの自殺票は序盤、あれで吊られたら目もあてられない つд`)アチャー&br;けれど、賭けに勝たれてしまったな、という感じ。でもログを見る限り素だったみたいだけれどw&br;それと占い師テンスが狼に白判定を出した戦術なのだけれど、終盤にそれを実行するメリットは全く無いよね? 狩人の居ない村で数ターン生き延びて占い回数を増やす為の戦術だったと聞いているのだけれど。 -- [[13']] &new{2007-10-11 (木) 10:16:14}; - 狩人がいない場合に占いが生き延びるために狂人偽装、というのもあったけど、ただの村人が狂人COして最後狼COをあぶりだし、というのもあったもので。しかし疑心暗鬼になりすぎてまんまと食い手順をミスってしまいorzでも、もしあそこでスノさんが真だったら形勢逆転だからなー。&br;しかし、白判定出されてるのにシャンティにもラドウさんにも遺言で疑われる13'氏はある意味最強。誰も私とぼんちゅさんを疑ってないので残していったらああいう結果になってしまったのさ……。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-11 (木) 12:03:09}; - ↑ 凹みすぎて、推理どころじゃなく、且つ遺言も感情のままに残してしまってすいませんw&br;いやもうホントあれは、冷静に考えれば初心者同然の二人以外に入れた「レンカ−すの」が怪しかったです。&br;が、自分的にはそれどころじゃ無かったって事で…お察し下さいorz -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-11 (木) 13:31:13}; #comment **書き込みテスト [#uf33a715] >[[13']] (2007-10-08 (月) 17:31:44)~ ~ これでいかがでしょう。~ // - 13氏、設置乙です! -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-08 (月) 19:08:33}; - 設置ありがとうございます〜。と言いつつ結局コメント欄にずるずるのばしてしまって申し訳ない。こういう状態になるなら、Tree式掲示板が理想かもですねー。(というか、コメント内で改行する方法があったら教えてくださぃ……) -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 16:00:36}; - >コメント内で改行&br;途中に&br;を記述すると、改行に変換されます。←のはエンティティ記述なので変換されずに残ってます。&br;[[FormattingRules]]で解説されているうち、インライン要素の殆ども実は利用可能だったりします。 -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-10-09 (火) 20:41:58}; - ありがとうゆきのんー。不勉強ですまんね。&br;ついでに13'に言いだしっぺ指名されてしまったけれど、立てるだけならいいけど「管理」になると面倒くささに投げ出す可能性大なので、踏ん切りがつきません(ぇ)スパム対策とか記事削除管理とか雑事が多すぎる。んで、申し訳ないけどしばらくここでお願いして良いですかー。不便なのは仕方ない……。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-11 (木) 09:16:02}; - 掲示板はSpam対策されているところをチョイスしないと管理面倒なんだよねぇ。&br;なのでどうしたもんか。確かにTree方式の方が見やすい&書き込みやすいのだけれど・・・ -- [[13']] &new{2007-10-11 (木) 10:27:28}; #comment
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[[MenuBar]] *雑談掲示板 [#l3702f29] #article **こちらでは初めまして [#fda46391] >[[ぶりゃん@DDの操縦オペレータ]] (2009-01-30 (金) 22:34:15)~ ~ 時々DDというキャラで参加させてもらっています。~ ご挨拶がてらの足跡付けでございます。~ 今後ともよろしくお願いします。~ // #comment **勝手ながら・・・ [#ld5a8271] >[[LFY]] (2008-12-20 (土) 22:41:54)~ ~ いたずら書き込みがあったので、削除させていただきました。~ // - LFYさん乙です〜。そういや最近チェックして無かった…(ウハ -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-12-30 (火) 01:49:42}; - またまた削除。LFYさんありがとうね〜 -- [[13']] &new{2009-01-02 (金) 10:33:25}; - サクージョ。ちゃんと消えてる? -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2009-01-14 (水) 15:09:34}; #comment **GM向けの支援ツールについて [#haf72cea] >[[Rowleys]] (2008-07-29 (火) 16:14:25)~ ~ 13さんへ。ロイが言ってたのは~ http://syoukan49.ehoh.net/jinrou/shikai.html~ です。~ ~ 「CGI版人狼GM補助ツール」が有効だと思われます。~ // #comment **足跡 [#e30e1159] >[[スイートポテト]] (2008-07-22 (火) 19:54:50)~ ~ ポテポテ~ // - カルネちゃーん今月からのログが読みたいわー!大変みたいだけどお願いしまーす。お礼はポテトで(謎) -- [[スイートポテト]] &new{2008-07-22 (火) 20:02:07}; #comment **いつの間に掲示板の投稿フォームが消えていたので [#m82b4b21] >[[13']] (2008-05-06 (火) 23:13:18)~ ~ 復活してみました。~ 消したの誰ー?~ ~ さて。~ 6/3でmixi人狼PSUコミュニティが、設立から1年を迎えようと~ しています。~ そこで、昨年末に実施した初心者向け人狼(第二回)を開催~ したいと思います。参加人数も最近カツカツになってきたしね。~ ~ そこで開催日付の選定が重要です。~ 6月入ったら「ストーリー連動イベント」というのが始まる事が~ 予想されますので、5月の中旬〜下旬くらいの中だるみした時期~ あたりがよいのかも、と考えています。~ 5/10の人狼で提案したかったが…また仕事の予定が orz~ ~ 誰かこの件、話題にしてくれ!!~ // - とりあえず飲み会のたぐいは入ってないから、うちはいつでもOK。主犯に任せる(ぁ -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-05-07 (水) 08:50:15}; - 議題:&br;いつ、やるか…5月中下旬のいつ?&br;どこで、募集するか…mixiのPSUコミュニティのほかに必要?&br;そのほか…プレイヤーが20人以上集まった時の対処 -- [[13']] &new{2008-05-08 (木) 10:52:59}; - いつ→17、24辺り??&br;mixiだけで良いんでない??&br;20人以上集まったら…常連さんが初心者の補助につくとか? -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-05-09 (金) 08:48:10}; - Mixiやってないのでわかりませぬが、現地でお手伝いが必要な場合はいつでも言ってください〜(・∀・)人(・∀・) -- [[Rowleys]] &new{2008-05-10 (土) 14:19:17}; - じゃあ17日で! (俺のスケジュールの都合で)今日の人狼で告知よろしく〜 -- [[13']] &new{2008-05-10 (土) 16:03:46}; - ここ見て無くて告知しなかった★テヘ -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-05-12 (月) 14:13:53}; #comment **いわゆるぐーぐる八分?((((゚д゚))))アワワワワ [#zea8c3cc] >[[13']] (2008-02-08 (金) 05:57:47)~ ~ なんでか判らんのだけれど。~ GoogleでココのWikiがヒットしなくなっちゃったみたい。~ Infoseek/Goo/MSNなんかの検索結果で見てみても同様…~ ~ なんだこれ????~ // - とあるサイトで検索したら、自分のブログが出て来て俺涙目…orz うーん、確かにヒットしませんね…何でだー!! -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2008-02-08 (金) 12:03:10}; - 今日試したら復旧してたー。なんだったんだろうね? いまいち原因がつかめないや -- [[13']] &new{2008-02-09 (土) 18:25:54}; #comment **初心者向け人狼開催 [#vc3a509e] >[[13']] (2007-11-29 (木) 14:06:20)~ ~ mixiやっている方はお気づきと思いますが。~ ~ かねてより企画していたmixiのPSU本家コミュニティに12/2初心者向け人狼を開催しまーす。~ ~ http://mixi.jp/view_event.pl?id=25562441&comment_count=0&comm_id=186027~ ~ ここの常連の皆様も、そちらで参加表明して頂けると嬉しいな。~ // #comment **提案:新規プレイヤーの開拓について [#i8a66c2c] >[[13']] (2007-10-29 (月) 10:53:56)~ ~ PSUイルミナス始まったなって一方で、PSUが盛り上がれば盛り上がる程にこちらの開催プレイヤー確保が難しくなるのが嬉しいような難しいところ。~ 「友達の輪」でここまで広がってきた人狼PSUだけれど、そろそろ新規プレイヤー開拓に本腰を入れてみてはどうか? と考えています。~ で、安易に思いつく案はPSU本家wikiイベント板での告知とかどうかな、と思っているのだけれど。~ -メリット~ --人がおそらく大幅に増える! 安定開催につながる~ ~ -デメリット~ --増えすぎて収拾がつかなくなる~ --wikiに限った話ではないのだけれど、粘着系や精神的に未熟な方など所謂イタイ子が来た時に対処に困る~ ここら辺が気になるところかね。~ 仮に上記を実施するとして、デメリットへの対処として[[りしあ@凌霄蓮華]] の案に乗っかる形になるのだけれど。~ -金曜日(仮)~ --初心者講習。本家PSUwiki向け初心者限定(不定期開催)~ -土曜日~ --従来の定期開催~ って棲み分けするのはどうだろうか。~ みんなの考えを聞きたいな。~ // - そうですね、とりあえず金曜or土曜で11月に1日お試し日を設けて募ってみるのがいいかも。うまくいきそうなら、随時土曜の定期開催にも繁栄ということで。決行日は主催ってことで13'が来れる日を勝手に決めちゃっていいと思います。後、募集手段として本家Wikiもだけど、公式のハルRadioはどうでしょ? 募集期間ギリギリ(11/2まで)だけどお便りコーナーで、募集してみてもいいかも、と思いました。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-31 (水) 20:18:06}; - レスポンスありがとう! 公式ハルRadioは面白いアイデアだと感じたけれど、人狼ゲームの著作権的に灰色っぽいところがあるので難しいかな? オマケにルール読まないで突撃する子が多くなってしまいそうな気もするので保留で。上記初心者講習、やるにしてもGBRみたいな大型イベントは重ならないように日程は慎重に選ぶ必要があるだろうね。何より怖いのは上記「痛い子が来た時」。大きく募集を掛けて人数を増やすか、今までどおり知人の紹介の紹介、で友達の輪を広げて行くべきか・・・。じっくり検討していきましょうか。 -- [[13']] &new{2007-11-01 (木) 00:44:43}; - 木曜に配信が来るので、募集かけても金曜は人が集めにくいです。 土日開催の方が人が集まるのではないかな。 土曜観戦で流れを掴んで、日曜に参加とかって出来て良いんじゃないかと。//募集に関しては、もう少し積極的にフレを誘ってみます!と言いたい所だけど、マジピ探してるor最近来てないしなぁ…。(滝汗 -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-11-01 (木) 12:11:12}; - 他のメンバーのレスポンスも欲しいところなのだけれど…みんなどう思っているんかなぁ。 -- [[13']] &new{2007-11-08 (木) 02:07:58}; - 書こう書こうとおもって、先送りにしてました。&br;で、懸案の内、[[ワールド統合>PSU公式:news/wis/?mode=view&id=528]]の日程が正式に出てきたので、丁度良い機会なのではないかと。&br;今週末、あるいは来週末の三連休の何処かで、E1/E2エントランス交流を兼ねた人狼ワークショップの告知を提案してみます。&br;出来れば、[[13']]氏も含めて、メンバーができるだけ揃う事が可能な日程が望ましいのですが…… -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-11-13 (火) 17:12:47}; - 私もコメントしておきます。新規プレイヤーの募集に賛成します。開始時間に10人以上が集まれるようになると良いと思います。募集方法については、リーンデルルさんの提案内容で良いと思います。私としては、PSUの遊び方の一つに人狼ゲームってのがあればいいなと思います。ですから、誰でも気軽に参加できて、参加せずに潜っていてももちろん良いような雰囲気が変わらないでほしい、と思うところです。 -- [[snowman]] &new{2007-11-13 (火) 19:25:17}; - 皆コメントありがとう。前回の開催でざっくり方向性決まりました。&br;1. 募集はmixi上のPSUコミュニティで行うこと&br; 2. 形態は「初心者向け」と冠したものにすること&br; こんな感じで募集かけようかと。11/16のセッションのあとにでも細かいところ決めないとね。 -- [[13']] &new{2007-11-16 (金) 06:41:55}; - 11/24にやってみよう、としたけれど、来週の配信情報が知らされてからmixiにあげましょうかね。連休で大きな告知が来るかもしれませんし。 -- [[13']] &new{2007-11-17 (土) 11:19:16}; - [[11月22日のミッション配信情報>PSU公式:news/wis/?mode=view&id=534]]。ということで、超星霊やら電脳ミッションとぶつかるのは厳しすぎますね…… -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-11-21 (水) 01:34:59}; - そう思ったので延期としました。まあ慌てても利がないからね〜 -- [[13']] &new{2007-11-21 (水) 23:13:29}; - 12/1 だと私のスケジュールの都合でNGなのだけれど、12/2だとどうだろうか? -- [[13']] &new{2007-11-28 (水) 19:01:03}; #comment **週末開催スケジュールについて。 [#e9ff9e73] >[[りしあ@凌霄蓮華]] (2007-10-19 (金) 20:02:05)~ ~ 試合の感想とかではないのだけれど。案としてどうかな、と思うこと。~ ~ 定例開催は土曜日ですが、随時金曜や日曜も、可能性考慮日として~ おいといて欲しいかな〜と思ったのであげてみます。~ ~ ■金曜日 22時〜~ 集まりそうだったら集まる。~ 恐らく土曜日より人数は少なめになると思うけど、~ だったらいっそ実験的に利用してはどうかと。~ 具体的には……。~ ・GM育成用(初GM等)~ ・試したい戦術を試す~ (そのために、希望役職を募る←時々ラニフ君がやってくれるように)~ ・その他、ネタ村試験~ (場所をいつもと変える、ドレスコードを決める等、~ 一風変わった雰囲気の村を演出w←廃村ロビー出たら行ってみたい)~ ・ちょっと変わった配役を試す~ (まぁ狐は入るほどの人数にはならないかもだけど……。~ 狂人→狂信者 とか 共有者→結社 とか)~ ~ まぁ、イルミナス始まったばかりで、あまり人集まらないので~ そのままもるぎモードの方が多そうですが。~ ~ ■土曜日 22時〜~ いつも通り。とりあえず毎週メインはこの日! ということで。~ ~ ■日曜日 21時〜~ 翌日が平日のため、一時間早い開催。~ 土曜日に人が集まらず流れた場合、開催の気配濃厚。~ 土曜日の予備日的扱いでもいいし、集まったメンバーによって臨機応変に。~ ~ ~ ~ こんな感じでどうでしょう〜?~ ご新規さんは、土曜が一番説明してくれる人も多そう(観戦しやすそう)~ 金曜、日曜は人数の都合上短期決戦なりそうだし、~ 数合わせに拉致参加させられるかもw習うより慣れろ!~ ~ というわけで、提案、でした。~ イルミナスどっぷりもるぎたいから、3日も出てらんねーよ!~ というのは承知の上で……意見あれば聞かせてくださぃ♪~ (個人的には2/3くらいは参加したい気満々)~ // - 個人的には。&br;人狼は物凄く精神力を消耗するゲームなので、週1とかでも十分な気がしてるんだよねw&br;なので週1開催としたのだけれど…。でも実際週2とかで開催する週も少なからずあるわけで。他の人の意見はどうだろね? -- [[13']] &new{2007-10-21 (日) 16:02:40}; - 折角提案が上がっているので、金曜に開催告知してみましたよ。 週1で1試合だけだと、物足りない感じがします。ハイ。 -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-23 (火) 12:15:08}; - 前は短いのだと1日3戦とかしてたしね(苦笑)。土曜に集中→試合時間長くて1戦のみとかだと、その時GMだったら消化不良なりそうだ。ただ、最近は隔週の勢いで新規ミッション配信があるため、もるぎたい人多いんじゃないかなと思います(木曜メンテから開始とかだし)ので、金曜日は新規ミッション配信がない週、とかでもいいかも。&br;折角シャンが開催告知出してくれたみたいなので、とりあえず今週は集まってみる方向で。どんづまりロビーだったら人少なそうだけど、廃村ロビー集合はもうちょっと寂れてからがよいかなぁ。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-23 (火) 18:40:53}; #comment **立てて終わりって言うのも芸がないので [#k4eb8a7b] >[[13']] (2007-10-08 (月) 17:44:14)~ ~ 雑談のお題をあげてみる。~ 昨日(10/7)のギドラ、正直どうよ?個人的には「迷惑」のヒトコトに尽きたのだけれどw~ ~ 【迷惑だと思った理由】~ ・私がギドラだと説明できたからまだしも、全員意味不明だった。~ ・他の議論に費やすべき時間が混乱収拾に相当数割かれた~ ・やるにしたってせめて初心者の居ない回でやるべきだった~ ・吊られたときくらいは「本当は占い師だった」と明確に発言すべき~ ・霊能者1CO体制が固まったあのタイミングで真の占い師がギドラやった事にメリットがあるとは全く思えない。メリットがあるとすれば狂人だった場合のみ~ ・占い師なら村の勝敗を分ける人物であり、行動に責任持てw~ ~ こんなところかねぇ。~ // - 確かに、説明されて流れや様子見てようやく理解した感じで…。まあ遺言で真占いカナ、とは思いましたが(^_^;) 正直、もうギドラはこりごりって感じです…申し訳ないケド(笑) -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-08 (月) 19:07:14}; - まぁ、初日COがない段階で、「私は占か霊の能力者です」ってCOするのはアリかな〜と思った。紛らわしいのもあるけど、問題は仮にも占の可能性があるのに、あそこで吊投票いれちゃった人にもあると思うけど、まぁ占は極力誤解を招く行動は慎むべきかな〜。こういう戦法もあるんだ、と皆が覚えれば、結構色々応用できそうですよ?(狂人の牽制の役割は果たせたんだし) -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-08 (月) 23:36:41}; - ついでだから昨日の食い順について。ログ見直したけど最後思いっきり間違ってますね! スノさんまじすまんかった。狼もテンパってたんだ。でもおかげで13は混乱したようなので結果オーライ(あれ? -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-08 (月) 23:44:08}; - 昨日のプレイについて。ラスト5人の時点で狼がパワープレイに出なかったので、すなわち狼はラスト1匹、もしくは狂人は既に死んでいる(すなわちスノは真占いか狼の騙り)。且つ狼は真占いを喰いに行かずぼんちゅの生きるべきグレー枠の人間を喰いに来たので、「あぁすの狼だ」と踏んだのだけれど。。。俺、狩人的に間違った判断じゃなかったと今でも信じてる。。。要するに、ゲーム後に皆から叩かれたのと裏をかかれて心底悔しいんだよ!!(笑~ 占い師のギドラCOについて。狂人の牽制が仮に出来たとしても、それ以上に村に混乱を齎すデメリットの方が遥かに高い。個人的な考えで言わせて貰えば占い師はスタンドプレイしちゃいけない役職だよw 誰が何と言おうとそこは譲れん -- [[13']] &new{2007-10-09 (火) 03:26:34}; - 狂人の視点から幾つかコメントを。リーンさんの作戦は、狂人の動きを大きくけん制したという大きな効果があったと思います。二日目の段階で狂人の視点からではリーンさんとカルネさんの真贋は全くつかず(リーンがカルネに対抗霊COしたようにも見え、カルネが黒かとも思えた)、初日に占いor霊の対抗COを出すのをためらわざるを得ませんでした。私自身は、二日目にリーンさんに投票しましたが、これはリーンさんが村側の人物で狼側のかく乱にでているという予測の上での行動でした。逆だった場合、狼であるリーンさんを墓場におくるという大失態の可能性もありましたよ。まあ、二日目の投票でリーンさんは私に投票したので、なんとなく真占い師だったと事後予測はしておりましたが。それでも、二日目以降もリーンさんとカルネさんの真贋は不明で、偽占いに出たものの白判定を無難に続けるしかありませんでした。最終日にリーンさんが唯一白判定を出したDDさんに黒判定を出さざるを得なかったわけですが‥、その点は蓮華さんがご承知のとおりです(この喰いの不可思議については、逆に13を惑わすことになったので結果オーライかもしれません)。まあ、つまるところ、リーンさんが吊られるか殺されるかしない限り、狂人は動くことができんかったわけです。リーンさんがうまく生存した場合、ギドラ作戦は成功したかもしれませんね。 -- [[snowman]] &new{2007-10-09 (火) 11:21:54}; - しつこいようなのだけれど、占い師は狂人なんかと差し違えて散るべき職じゃないと思うんよねえ。なにより、本人の狙いがどこにあったのか知りたいわぁぁ -- [[13']] &new{2007-10-09 (火) 13:46:10}; - 同じ話題だけど、長文&改行がないと読みづらいので、コメントで話すのはどうかなぁ……と思いつつ(掲示板提案した理由が、コメントには長文投稿し辛いという理由が大だったため)コメントで投下します。個人的意見であり、議論はしたいけど喧嘩したいわけではないのでご容赦をw -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 15:52:28}; - 狩人という保険があれど、狼は占い師の真贋がはっきりした時点で、かつ真占の村人信頼度が高ければ食おうとするわけで。狂人を牽制でき、かつ狼の私にもリーンは真か狂か分からず撹乱された状態でした。狂だった場合のリスクを考えつつも、真に賭けて投票したわけですが(狼では絶対無い、という情報が分かってる分狼の方がやや有利ですね)しかし、狂であれそもそも役COしてる人を村人が序盤に吊投票いれるのは、その点もセオリーに反してるわけで、セオリー踏まなかった占ばかりが責められる問題ではないと思います。(ついでに、初心者がいるのだからセオリー通りのゲームやろう、というのも手心な感じがして微妙だなぁ)んー、信じてもらえない占い師は可哀想、信じなかった村人にも責任がある、自ら信じてもらえなさそうな振る舞いをする占い師はバッシング、というのは……。あそこで吊られなければ、もしかしたら大成功して絶賛されてたかも、と思います。それに、占い師だって色々工夫した戦術試してみてもいいんじゃない、と……これは人狼側で勝てたから言えるのかもだけど。遺言で真占ぽい発言しなかったからこそ、狼にも偽占の真偽が最後まで分からなかったし。パワープレイに踏み切れなかった理由に、真占が狂のふりをして偽判定を出し、狼の食いを逃れたり、最後の狼COを誘った、という前例があったので、警戒しまくっていた、というのもあり(この時も結局村人が負けたけど、色んな戦術があるんだなー、と以降の推理の幅が広がったように思います)個人的には、セオリー通り勝つよりも、色々試してみたい人がいるのは悪いことじゃないと思ってます。まぁ、その試合中での村人にとってはいい迷惑な部分もあるでしょうが……。私はチキンなので、真占だったらセオリー通りにしかやらないと思いますがね(むしろそれだけでいっぱいいっぱいとも言う)後から責められること覚悟の上で、色々できる人をむしろ尊敬したいくらいの勢いですよ。というわけで、村人を混乱させた最大のデメリットはあれど、狂も狼も同じくらいパニックだった、というメリットもあったと思います。とフォローフォロー。本人の狙い告白も期待しておりますw(というわけで早急に例のログ上げたいんだけど、暫定でGMじゃない私が上げてもいいかな??) -- [[ りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 15:54:52}; - まず、ギドラ(グラール的にはラグナス)CO自体が、村全体の思考を分断させたことを、最初に謝っておきます。&br;それでも敢えてこの戦術を投入したのは、ここ暫く、村の方針が占のリード(ミスリードも含めて)のみに頼った、非まとめ役制に極端に偏っていると感じた部分もあります。&br;お膳立てとしては、1日目の流れで占の信用度の低さが匂わされていることに加え、占であることを遠まわしに窺わせる発言を一つ。それでも占騙が出てこない為、スタートです。&br;前提条件は、霊騙狂/真占を軸とし、展開次第で霊CO撤回。占騙COに対して真占が対抗COしないことによるデメリットが極少数である為、この構成です。狩人は単独霊を防衛、狼の襲撃を回避しつつ占霊COとなります。&br;>全員意味不明だった。&br;これは狙い通り。ネタが周知されてからでは、効果は格段に低くなるので。真理表が崩れたのも相当の効果だったことを物語っています。&br;>他の議論に費やすべき時間が〜&br;この部分は、村人サイドも人狼サイドもほぼ等価。狼チャットの分に関しては、通常時と同じである以上、要素としては変わらず。&br;>せめて初心者の居ない回で〜&br;この回に関しては、純粋な初心者は不在だったかと。初心者≠初参加であり、村民としては皆が等しく存在する以上、メタゲーム的な考慮を加えたくないと言う部分も含めて。事前予習に関しても、Wikiサイトや長期人狼など手段は豊富なので、PSUのシステムの上でのゲーム進行さえ理解できていれば、十分に参加資格があると言えましょう。&br;>「本当は占い師だった」と&br;あの時点での遺言では、真狂狼の判定には役に立たず。霊の判断で○判定が出る以上、自明。むしろ、完全に乗っ取りのタイミングで出てきた占騙を両吊りすれば、狼はステルス以外の選択肢をほぼ失います。&br;>霊能者1CO体制&br;霊が騙狂だった場合、CO撤回→占騙CO戦術にシフトしてくる可能性もありました。が、方針転換が見られなかった為、真、あるいは強行狂。狼の場合は両吊リスクが高い為、初日霊騙の頻度は低いかと。&br;>行動に責任持てw&br;それは確かに。&br; -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-10-09 (火) 20:18:48}; - 以下、おまけというか雑念と言うか。&br;前日に初狂人が回ってきたと思ったら、役職振り直しで狼になってフイになったり、何だかモヤッとな状況だったのは認めます。占も3度目だし、何かセオリー固執に対してのアンチテーゼを提示してみたくもなったりしました。&br;反省点も多いですよ。初回占い対象は、初参加のDD氏ではなく、論客のLee/13'/Sitar/蓮華の各人から選び、まとめ役を投げるべきだったとも思います。&br;あとは、6日のメンテ以降マイルームβ→RCに移行したお蔭で、ワールド統合もそろそろ現実視出来るタイミングなのもあり、それからだと新規参加者も増えて実行機会を失うことも、何処かで危惧していたやもしれません。&br;ただ一つ言えることは、この回のログは絶好の教材であり、感想戦も期待できそうな感じなので。&br;って、こんなまとまりの無い思考を書き連ねていると、また天然狂の職Pが増やされそうな予感…… -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-10-09 (火) 20:29:42}; - 暫定でログあっぷしました。&br;備考:途中地震速報がありましたが、ゲームと関係ないので省略しました。&br;蛇足:今回の1ω=9……(最後の「お疲れ様」と地震中発言含む)&br; D-Diver 1ω&br; 私(凌霄蓮華) 30ω↑(含む人狼チャット)&br;すまない、全部はメモってないので、カウントしたい人はしてみれ?&br;このログが色んな人の参考になれば幸い&狼チャットの混乱ぶりにニヤニヤすれ。&br; -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 21:21:25}; - おっ、書き込み来てる♪~ まず、皆に熱くなってもらうためにも、敢えて辛めの書き方で立ててみたのだけれど、議論がしたいのであって喧嘩するつもりはこれっぽっちもありませんのであしからずw~ 次に議論の場について。~ 蓮華の言うとおり、あの日のアレはどうだったああだったと気軽に語る場が欲しいんよね。~ ここで立ててみたら結局pcommentだったしw~ 外部掲示板に持ってくしかないかねぇ?~ どこか適当なフリーの掲示板、蓮華良ければ用意してもらっても良いかい?~ 仕事は提案した者がやる、というのが13'の持論なのですw~ で、以下占い師によるギドラの件。~ まず私の論拠はセオリー寄りで、「占い師は1日でも長く生き延びて占いの結果を明瞭に村に伝える」ことで村に貢献してナンボという考え方である事を明確に言っておきますよ。勝負に出たい気持ちは分からんではないけれど、自分にしか出来ない仕事は占い師になった時くらい真摯にやろうぜって考えですね。狂人と戦ったりは他の人間でも出来るので!!~ で、リーンギドラの狙いっていうのは狂人と狼の騙りを牽制しつつ占1霊1体制確立をしたかった、って事で良いのかね?~ >>全員意味不明だった。~ >>行動に責任持てw~ 個人的に「新しい戦術を派手にやらかすなら自分でケ○拭けや〜w」と内心思っていたので…~ 結局私が混乱収拾に当たらざるを得なかったw~ >>他の議論に費やすべき時間が〜~ 昼で村人がなんとか火消し&混乱収拾、夜で狼が落ち着いて議論となってしまう事がひとつ。「ギドラ役は狼でない」という材料を狼は持っている。~ 以上から狼+狂人よりも村側の混乱の度合いが深いと私は考えるな。~ そこらへんはいかがでしょう?~ >>せめて初心者の居ない回で〜~ プレイするならしっかり予習しろとかいう事はたやすいのだけれど…。~ 以下は発起人である私ならではの視点なのかもしれないけれど、数回だけプレイに参加して定着してくれないプレイヤーが多いのが悩みの種でね。ついて来れずに去る人を何とかしたいんよね。~ 実際D-Dさんは初プレイ、ぼんちゅは初狼、ラドウ君に至っては久しぶりのプレイで細かいルールを忘れていて前日騙りに出る時、占いのルールについて質問が私に来ていた位だったので(汗~ >>霊能者1CO体制~ 言う事は勿論分かるのだけれど、リーンなら霊騙りに出ても不自然でないくらい普段から行動が読めないのよ、実際。霊騙りにはでないだろうと読む逆を突いてくるかもしれないだろう? その殆どありえない可能性を考察する時間も割かざるを得ない点が「正直迷惑だw」と思った訳。 ~ ま、そんなところ。 -- [[13']] &new{2007-10-09 (火) 22:43:22}; - っつーよりも俺にしたら、だからっていきなり吊った方がアレだと思う。&br;結果論だけど、蓮華狼でスノ狂人。つかスノ狂人。コレ重要。ぶっちゃけ強敵だわ。特に俺には。&br;(俺今までスノと敵勢力になって勝った試しが無いw)&br;初日に吊られず2日目までリーン生きてたら十分村人に有利な要素が増えたかもと思った。&br;てか話変わるけど、13が最終日に人狼は2人残ってるとした上で、ものの見事に自分を人狼の疑いから背けさせたぼんちゅ氏の初回2連続自決票を評価したいんだがwww -- [[Lee]] &new{2007-10-11 (木) 03:28:12}; - ただまぁ、吊った時の票の内訳が私(狼)、スノさん(狂人)、DDさん(初心者)、ラドウさん(ブランク有)だったわけで。まぁあそこで吊れたのも運とタイミングの為せるワザかと。2度目はなさげだ。&br;ていうか、私が狼で勝ってる時は必ずスノさんが狂(味方)なワケでwしかしスノさん敵だと私もよくしてやられるんだぜ。&br;ぼんちゅさんの自殺票は、人狼チャット内で随分嗜めたんだけど、13のミスリードを誘うという効果があったのですげーと思った(事故死の可能性は否めなかったけど)(多分ぼんちゅさんとの普段の付き合いもあり、13を騙せた素地はそこにありそうだけどw)&br;それより狂人に狼アピールする難しさを実感。というか某テンスさんのせいで、狂か真か疑心暗鬼すぎる狼になっちまったさ……。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-11 (木) 08:05:42}; - せやねぇ。吊り投票はあの内訳なので、已む無いかなという気はしてた。&br;ぼんつの自殺票は序盤、あれで吊られたら目もあてられない つд`)アチャー&br;けれど、賭けに勝たれてしまったな、という感じ。でもログを見る限り素だったみたいだけれどw&br;それと占い師テンスが狼に白判定を出した戦術なのだけれど、終盤にそれを実行するメリットは全く無いよね? 狩人の居ない村で数ターン生き延びて占い回数を増やす為の戦術だったと聞いているのだけれど。 -- [[13']] &new{2007-10-11 (木) 10:16:14}; - 狩人がいない場合に占いが生き延びるために狂人偽装、というのもあったけど、ただの村人が狂人COして最後狼COをあぶりだし、というのもあったもので。しかし疑心暗鬼になりすぎてまんまと食い手順をミスってしまいorzでも、もしあそこでスノさんが真だったら形勢逆転だからなー。&br;しかし、白判定出されてるのにシャンティにもラドウさんにも遺言で疑われる13'氏はある意味最強。誰も私とぼんちゅさんを疑ってないので残していったらああいう結果になってしまったのさ……。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-11 (木) 12:03:09}; - ↑ 凹みすぎて、推理どころじゃなく、且つ遺言も感情のままに残してしまってすいませんw&br;いやもうホントあれは、冷静に考えれば初心者同然の二人以外に入れた「レンカ−すの」が怪しかったです。&br;が、自分的にはそれどころじゃ無かったって事で…お察し下さいorz -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-11 (木) 13:31:13}; #comment **書き込みテスト [#uf33a715] >[[13']] (2007-10-08 (月) 17:31:44)~ ~ これでいかがでしょう。~ // - 13氏、設置乙です! -- [[いかこ@シャンティ]] &new{2007-10-08 (月) 19:08:33}; - 設置ありがとうございます〜。と言いつつ結局コメント欄にずるずるのばしてしまって申し訳ない。こういう状態になるなら、Tree式掲示板が理想かもですねー。(というか、コメント内で改行する方法があったら教えてくださぃ……) -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-09 (火) 16:00:36}; - >コメント内で改行&br;途中に&br;を記述すると、改行に変換されます。←のはエンティティ記述なので変換されずに残ってます。&br;[[FormattingRules]]で解説されているうち、インライン要素の殆ども実は利用可能だったりします。 -- [[ゆきのん.@リーンデルル>リーンデルル]] &new{2007-10-09 (火) 20:41:58}; - ありがとうゆきのんー。不勉強ですまんね。&br;ついでに13'に言いだしっぺ指名されてしまったけれど、立てるだけならいいけど「管理」になると面倒くささに投げ出す可能性大なので、踏ん切りがつきません(ぇ)スパム対策とか記事削除管理とか雑事が多すぎる。んで、申し訳ないけどしばらくここでお願いして良いですかー。不便なのは仕方ない……。 -- [[りしあ@凌霄蓮華]] &new{2007-10-11 (木) 09:16:02}; - 掲示板はSpam対策されているところをチョイスしないと管理面倒なんだよねぇ。&br;なのでどうしたもんか。確かにTree方式の方が見やすい&書き込みやすいのだけれど・・・ -- [[13']] &new{2007-10-11 (木) 10:27:28}; #comment
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